축복이다 = 오예! 불로불사! 영원히 즐거움을 누리자!
저주다 = 너 죽고 싶을 때 죽을 수 없는 게 얼마나 고통스러울지 짐작은 가냐?
저주다 = 너 죽고 싶을 때 죽을 수 없는 게 얼마나 고통스러울지 짐작은 가냐?
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[잡담] 토론) 불로불사는 축복인가? 저주인가? [46]
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작성일 2025.07.04 (17:38:23)
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2025.07.04 (17:38:23)
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당장 이십년 후 상상해라고 해도 지금을 기반으로 이십년 후쯤을 상상하는게 일반적인 상상력의 한계임 지금으로 부터 20년전 과거를 다시 본 후에 20년 미래를 상상하면 어려움 근데 불로불사라서 만년넘게 살아남으면 진짜 뭔일이 있을줄 알고 | 25.07.04 17:40 | | |
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그걸 위해서 자가복제 피코머신 군체 미소녀 쇼거스인건데! 인류 망하면 행성 하나 잡은 뒤 테라포밍 해서 내가 마력 시스템인 판타지 세계관이나 만들어야겠어! | 25.07.04 17:41 | | |
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그 문제는 너보다 상위존재가 존재해서 널 노예로 부릴 존재가 있다면 최악이 되어버림 평범한 인간으로 살았으면 평생 만날일 없는 존재를 만나게 되는거지 | 25.07.04 17:42 | | |
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지금이랑 별로 다르지 않은 것 같은데? 벅벅 | 25.07.04 17:43 | | |
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지금은 그래도 죽음이 있으니 고생하는 기간은 정해져있고 영원히 일하면서 굴려지는 미래가 상상이 됨? | 25.07.04 17:43 | | |
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그렇게 해서라도 난 다음이 보고 싶은데 | 25.07.04 17:44 | | |
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내가 주체인건 상관없어 내가 보고싶은건 다음장이야 | 25.07.04 17:44 | | |
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가정대로면 우주에도 수명이 있고 우주의 수명이 끝나고 나면 아무것도 없는 암흑이 된다고 하니까 난 거부할래 1억년 상자에 같히는거랑 다를바 없어질거같음 | 25.07.04 17:45 | | |
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난 후회한다 하더라고 그때가서 후회하고 싶은거라 실제로 일어난다면 과거의 내 선택을 후회하고 과거의 나를 죽이고 싶을수도 있겠지. 그런데 지금의 나는 그렇게 해서라도 다음장을 보고싶음. | 25.07.04 17:47 | | |
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여러가지 생략했는데 고통은 잘 버팀? 일단 우주에 산소가 없으니 호흡이 불가능하고 태양에 끌려가면 영원히 불타야되고 안죽는거지 의식주가 영원히 제공되는건 아니니까 상상이상으로 끔찍함 그냥 몇백년 지났습니다. 로 안끝남 지금 일분 일초 매일 매월 매년 계속 고통 받아야될수가 있슴 | 25.07.04 17:49 | | |
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니가 지나고 나니까 몇년이 별거 아닌거같지 오늘 딱 하루만 하루종일 불탄다고 하면 버틸수 있겠슴? | 25.07.04 17:50 | | |
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그렇게 해서 불로불사 준다면 직접 불붙일 용의는 있는데 후회는 반드시 따라오리란건 당연한거고. 그 반드시 올 것이 분명한 후회보다 원하는 것이 있다면 손을 뻗어야지. | 25.07.04 17:52 | | |
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진짜 니가 그럴수 있을거같으면 딱 일주일만 휴대폰이나 컴퓨터 안쓰고 인터넷 끊어봐 인류가 우주에 없다는건 그런거니까 | 25.07.04 17:52 | | |
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뭐야 마감 직전에 하는거네 | 25.07.04 17:53 | | |
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당연히 아무것도 안해야지 그럴만한 도구도 없을거니까 사람은 최대한 자기가 버티던 고통으로 이해하려는 경향이 있어 | 25.07.04 17:54 | | |
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딱 하나 머리속으로 상상은 할수 있겠지 | 25.07.04 17:54 | | |
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어차피 이런 이야기는 상대 설득 못한다는거 잘 알잖슴? 그럼에도 중요시하는 가치가 있는 사람에게는 뭐라 한들 안닿아. | 25.07.04 17:54 | | |
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그럼에도 시도를 하는게 인간이지 않겠슴? 근데 그럼 너의 가장 중요한 가치는 뭐길래? 호기심임? | 25.07.04 17:55 | | |
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내가 중요시하는 가치는 다음 장을 보는 것이고, 미래의 후회는 많은 것을 상상하고 예상할 수 있지만, 그건 그때 가서 생각해볼 부차적인 요소임. | 25.07.04 17:55 | | |
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아까 말했잖아 다음 장. | 25.07.04 17:55 | | |
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좋게말하면 도전적인거고 나쁘게 말하면 대책이 없는거 아니냐 | 25.07.04 17:55 | | |
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어떤 소설도 영원히 지속될수 없어 다음장은 너무 추상적이고 오히려 안맞어 | 25.07.04 17:56 | | |
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애초에 그런 추상적인 몽상이기에 다른 모든 부가적인 요소보다 더 클 수 있는거야 | 25.07.04 17:58 | | |
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그건 다르게 말하면 그냥 명확한 목표가 없는거니까 뭐가 어떻게 될지 모르는데 아무튼 다음이 보고 싶은거면 그건 목표라고 할수가 없지않음? | 25.07.04 17:59 | | |
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게임을 하는데 엔딩을 본다던가 누구를 키운다던가 무기를 얻는다던가 하는게 목표지 내일도 게임을 하는건 목표가 아냐 | 25.07.04 17:59 | | |
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나한테는 그게 목표야. 지금보다 조금 앞, 거기서 일어나는 변화의 관찰자가 되는게. | 25.07.04 18:00 | | |
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그건 니가 이야기에서 등장인물을 뛰어넘은 별개의 특별한 존재기를 바라는거뿐 아님? 그건 목표라기보다 소망이나 바람쪽이 아닌가 싶은데 | 25.07.04 18:02 | | |
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범위안에서 내가 할수 있을거같은게 목표고 그정도로 추상적인건 그냥 소망 아닌가? 아얘 불로불사의 틀조차 벗어난 추가로 뭐가 더 필요한 수준인데 | 25.07.04 18:04 | | |
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애초에 불로불사가 특별한 존재잖아. 그 시점에서 걸고 넘어지면 큰 의미가 없는데. 그리고 목표가 소망이자 바람일수도 있지. 영속되는 관찰자로서 주변의 세상을 바라본다는 이미 하나의 인간이 달성하기에는 너무 큰 목표니 사실상 소망의 영역으로 들어가는거임. 굳이 피코머신 어쩌고 이런게 붙은건 더이상 관찰할 대상이 없어졌을 때, 다음 관찰대상을 만들고 다시 관찰자가 되기 위함이고. | 25.07.04 18:05 | | |
(IP보기클릭)222.104.***.***
그건 너 개인이 가지는 목표가 될수 없는 일이니까 너의 개인적인 목표는 불로불사가 아니라도 가지고 있는 거고 그걸 너는 다음장이라고 표현한거 아님? 근데 그걸 이루기 위해 불로불사만 필요한게 아니라 다른 고차원적인 개념이 필요한거같은데 | 25.07.04 18:06 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
내가 하지 못하는 타인의 흐름을 보는 것이 목표니까. 위에서도 말했지만 더 위의 존재가 나를 컨트롤해도 그건 상관없다니까. 무언가가 변하고 나는 그것을 보게 될 수 있단 소리니까. | 25.07.04 18:06 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
딱히 모든 것을 관찰하겠다는 전지적 시점은 아닌데 내 손이 닿는 범위에서 내가 아닌 다른 존재들의 변화를 영원히 보고싶은 거니까. 그걸 위해서 불로불사가 필요한 부수적인거고. | 25.07.04 18:07 | | |
(IP보기클릭)222.104.***.***
그건 불로불사에 치트적인 능력을 더해서 신에 가까운 능력을 가지고 싶을 뿐인거같음 그정도 능력이 너뿐만 아니라 좋아할 사람 꽤 있을걸 | 25.07.04 18:09 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
그정도까지는 필요없는데 난 내가 상황을 컨트롤하고 싶다는 의지는 없음. 최악의 상황을 제외하면 지금 여기 내가 존재하고 있을 정도면 됨. | 25.07.04 18:10 | | |
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아니 어디 쳐박혀서 불타고 있으면 관찰이고 뭐고 없잖어 지층에 쳐박혀도 그렇고 대기권에서 불타도 블랙홀에 빨려 들어가도 결국 중요하는 가치관이 관찰인데 모순되지않음? | 25.07.04 18:11 | | |
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그래서 일반적인 상황에서 벗어나서 자신을 유지할 정도로 피코머신 군체, 쇼거스라는 기괴한 조건을 달았잖아. 긴 시간을 들여서라도 결국 다시 나올 수 있는 존재로. 관찰에 빈 장은 별 상관 없음. 중요한건 다음 장이 아직 끝나지 않았다는거니까. 궁금증은 채워지지 않아도 됨, 의문이 생겨도 상관없음, 바라보고 싶던 것을 바라보지 못해도 됨. 중요한건 다음장이라는 존재의 관찰이야. | 25.07.04 18:15 | | |
(IP보기클릭)222.104.***.***
너의 다음장은 세계의 다음장이라는 사실은 알겠는데 그냥 불로불사가 아니라 치트능력을 원한 시점에서 특히 쇼거스면 이미 사실상 신이니까 | 25.07.04 18:16 | | |
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그냥 다음장이라고만 하니까 너의 다음장인지 세게의 다음장인지 구분이 안됐는데 말하는 의도는 완전히 이해함 나라고 처음부터 불로불사 부질없다 라고 생각했겠슴? 나도 그쪽으로 생각이야 해봤었지 신되는 게임도 좋아하는 편이고 그러고도 할거 다하면 나올수 있는 경우의 수가 한계가 있다는 사실을 깨달았을 뿐임 | 25.07.04 18:19 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
그건 처음부터 기준으로 깔고 들어갔던거니까. 관찰을 이어가기 위해 필요한 조건으로. 쇼거스는 근데 신이라기에는 그렇게까지 전능은 아닐텐데. 애초에 미래에 어떤 후회나 고통이 오건 불로불사를 원한 이유 자체가 다음장의 관찰인데 그걸 못한다면 아무 의미 없지. 중요한건 불사성, 부정형, 의태라서 어지간한 구속상태에서 생존, 도주가 목표인거라. | 25.07.04 18:22 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
경우의 수의 한계는 별로 상관 없는데 똑같은 일이 발생하는 것도 큰 문제는 아니고. 의견이 여기서 갈리는 거 같은데 내가 원하는건 새로운 무언가가 아니야, 이어지는 다음이지. | 25.07.04 18:24 | | |
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